К положению дел — военкоры и эксперты о ситуации в Нагорном Карабахе

Поздно вечером в воскресенье в медиацентре «Патриот» состоялся внеплановый эфир с обсуждением обострения конфликта в Нагорном Карабахе с привлечением представителей обеих сторон конфликта - и армянской, и азербайджанской.

Видеозапись эфира можно посмотреть здесь.

Ниже мы приведём его расшифровку.

В студии медиацентра присутствовал Алексей Суконкин, писатель и военный обозреватель. С другими же экспертами ведущие связывались по телефону.

Модератор пресс-центра Артемий Галицин спросил Алексея Суконкина о том, на чьей стороне будут преимущества в случае военного конфликта.

«Нужно смотреть на боевой численный состав государств. Перевес идет в сторону Азербайджана, он двукратный. Если говорить о более высоких обязательствах, Армения как член ОДКБ может запросить поддержку. И РФ должна будет отреагировать», — напомнил военный обозреватель.

Гость эфира Саркис Цатурян, главный редактор ИА Реалист, отвечал на вопросы по видеосвязи. Задавал вопросы Артемий Галицин.

— Я родом из Шаумяновского района, это временно оккупированная территория. В этой республике задержан арабский наемник, который должен быть допрошен военными. Порядка 410 убитых, данных по раненным нет. От 45-50 единиц техники было уничтожено. Ситуация довольно тревожная. Азербайджан преследовал три цели. Первая – дать понять, что ОДКБ ничего из себя не представляет. Вторая – заговор против Ирана, если Турция на каком-то этапе войдет в конфликт напрямую, тогда и Иран будет вынужден задействовать свои усилия на северной границе. Третья – игра против Европы, потому что Эрдоган на территории Ливии и Сирии противостоит Европе, не только РФ. И его кураторы, по моему мнению, это британские спецслужбы. Их задача создать максимальное количество точек напряжения для Европы. Ливия, Сирия, Белоруссия и повторная попытка развязать полномасштабную войну на Закавказском театре военных действий.

— Ситуация будет зависеть от того, что будет происходить на западной границе Армении. Несколько тысяч боевиков готовятся к наступлению. Если они пойдут в наступление, то Турция окажет им поддержку. Если Анкара вовлечется в войну, то ОДКБ должна будет оказать поддержку.

— Вы некорректно описываете ситуацию. Я общаюсь с политиками Армении, это люди пророссийские, имеющие просоциалистические взгляды. Пашинян часто стучится в двери в российские ведомства.

— Он пришел на антикоррупционной войне, потому что достали уже. Хватит уже воровать и пользоваться своим народом. Сегодня на фоне ограничений из-за коронавируса к Пашиняну отношение постепенно меняется. Большинство армян поддерживают Пашиняна.

— На волне событий, которые были летом в городах РФ, я встречал большое количество своих соотечественников, которые говорили о подготовке провокаций разного рода. У меня была информация, что представители Азербайджана агитировали узбекскую диаспору на предмет, что армянам следует «дать по щам». Такого рода работа велась в столице РФ. Мы должны быть осторожны.

После окончания диалога с Цатуряном, Евгений Зубарев задал вопросы Суконкину.

— У нас имеется база в Армении. В Азербайджане ничего подобного нет. Возможно предположить, что при каком-то развитии событий эти силы могут быть задействованы в этом процессе, который сейчас начался.

— Когда Баку начали эту военную операцию они понимали, что там есть база.

Следующим гостем эфира стал Аббасов Видади, член союза журналистов, политолог. Он отвечал на вопросы Артемия Галицына.

— Я абсолютно не хочу говорить о том, кто первым начал, кто вторым, это банально и не интересно. Произошло то, что давно созрело. Началась война, которой не избежать. Переговорный процесс в течение 30 лет не является переговорным процессом.

— Нет, РФ не будет вмешиваться в конфликт, потому что договор ОДКБ отражает отношение Армении и РФ. Если азербайджанские войска вступят на территорию Армении, тогда Россия будет вынуждена выполнять условия договора, хотя я в этом сомневаюсь. Сейчас идет очищение территории от террористических группировок. Президент обязан освободить от оккупации территории азербайджанской республике.

— Пока рано называть Турцию военным союзником Азербайджана. Когда вопрос относится к Нахичевани, надо смотреть в другом контексте. Потому что Турция по договору 1923 года является гарантом безопасности и целостности Нахичеванской республики. Нахождение турецких военных в Азербайджане – больше чем обычное явление. Поставляют ли они оружие — возможно. Азербайджан закупает оружие в Турции, РФ и т.д.

— Это реально и ожидаемо, нужно учитывать, что наши желания не совпадают с нашими возможностями. Половина граждан Азербайджана и Армения Живут в РФ. У всех есть родственники в обеих странах. Будет удивительно, если эти события в РФ не перекинутся.

— Ничего с армянами не будет. Потому что в течение 30 лет Азербайджан упорно системно и регулярно предлагает сесть за стол. Азербайджан был готов предоставить НКР автономию. Но Армения выступила против.

— Когда НКР был в составе Азербайджана, все говорили на армянском языке: школы, вузы, техникумы. Если речь идет о широких автономиях, то армяне будут говорить на армянском, а азербайджанцы на азербайджанском.

— Азербайджан обязан восстановить свою территориальную целостность любой ценой. При нападении Германии никто не думал об экономике. Это относится к любой стране. Армяне пускай не питают иллюзии о создании второго армянского государства.

— Если война наберет затяжной характер, то проживающие в РФ азербайджанцы переедут на родину.

Алексей Суконкин прокомментировал слова Вивади: «Прозвучали слова, что все люди должны выступить в защиту тех территорий о которых говорилась. С другой стороны, это в будущем повлечет обострение конфликта. Втягивание его в длительный процесс. На данный момент, по данным СМИ, турецкие разведчики уже принимают участие в конфликте. Это говорит, что уже другая сторона втягивается в процесс», — отметил военный обозреватель. Затем он ответил на вопросы ведущих.

— Мы можем говорить, что модернизация не коснулась армянских средств. Наверняка они по каким-то причинам техническим неспособны отслеживать беспилотники. Поскольку БПЛА это оружие нового поколения. В них закладывалась цель ликвидировать ПВО.

— Их уже не продают. Если полетит управляемая противотанковая ракета, их не всегда видно. Скорее всего здесь работали противотанковыми ракетами. Видно, как летела ракета, как взрывался боекомплект.

Следующим гостем эфира стал Виктор Петрович Водолацкий — депутат Государственной думы Российской Федерации V, VI, VII созывов. Член фракции «Единая Россия», заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками. Он отвечал на вопросы Артемия Галицына по телефону.

— РФ всегда будет бороться, чтобы между этими странами был мир. Ситуация в НКР не радует никого, даже мировое сообщество. Лавров проводит интенсивные переговоры со своими коллегами из этих стран. Также он связался с Турцией, чтобы они не разжигали этот костер. В этом же направлении необходимо нашему профильному комитету провести интенсивные встречи со своими коллегами из Армении и Азербайджана, поскольку у нас хорошие отношения. А затем провести трехсторонюю встречу с участием трех парламентов. Раньше были подобные конфликты, но потом был введены российские миротворческие силы, это один из вариантов. Необходимо решать ситуацию, которая достаточно затянулась, дипломатическим и мирным путем.

— На Армению никто не начинал нападать. Есть конфликт в непризнанной Карабхской республике. Сегодня эта территория не относится под влиянием ОДКБ. Поэтому говорить, что Азербайджан напал на Армению неправильно.

— Армянская сторона говорила, что ее территорию атакуют, если это произойдет, РФ вмешается в конфликт?

— Такого не произойдет. Алиев здравомыслящий человек. У РФ имеется главный ключ, чтобы решить этот конфликт.

— В первую очередь эта территория не станет полигоном для испытания оружия, это главное. Есть территория семи районов.

— Это один из вариантов. Армянская сторона не хочет его рассматривать. Для решения мирным процессом нужно рассматривать все варианты. Президенты трех государств должны положить конец этому конфликту.

— Это случайно, поскольку это плановые учения, которые готовились несколько лет назад, они задействуют все вооруженные силы российской федерации. Они также проходили на территории Армении.

— У нас существует совет по делам национальностей, который активно участвует в этом процессе. Мы проводит встречи и переговоры, чтобы в РФ не допустить ненужных волнений между двумя диаспорами.

Следующим гостем эфира стал Левон Муканян, вице-президент Союза Армян России. Он отвечал на вопросы Артемия Галицына по телефону.

— Мы защищаем свой дом, когда Германия нападала, мы защищали свой дом. Не мы должны прогнозировать это, мы должны защищаться. Почему Азербайджан так делает? Потому что они хотят соединить свои границы сухопутные с Арменией. Это основное, им не Карабах нужен и Армения. Если Турция и Азербайджан соединят свои границы, то Анкара полностью перекроет путь на юг. Иран против этого категорически выступает.

Следующий вопрос задал Алексей Суконкин:

— Мы в последнее время наблюдаем амбициозные планы у лидера Турции. Эрдоган идет на обострение конфликта с блоком НАТО.

Корреспондент Федерального агентства новостей Антон Евстратов вышел на связь с места событий.

— С самого утра проснулись от зенитной канонады, от звуков сирен. За ближайшие часы стало известно, что ударил Азербайджан по ряду территорий. Работали зенитки по беспилотникам. Беспилотники вызвали существенное разрушение в городе. Беспилотников было много.

— Некоторые уже показали, да они турецкие, это одна пятая часть всего беспилотного парка Азербайджана. Последние часы до самой кромешной тьмы их сбивали с периодичностью в пол часа. Беспилотники были по жилым зданиям, недалеко от нашего места жительства. Также было сквозное попадание в окно и имеются незначительные разрушения. Характерные разрушения от БПЛА есть.

— В идеале взять Баку. Настроения были достаточно спокойные, люди мобилизовались и ушли на фронт. Очереди в военкомат, кому нужно было сдавать кровь выстроились сдавать кровь, поскольку есть потери среди мирного населения. Имеются потери.

— Я думаю, что российские миротворцы на данный момент не нужны. Но если бы была возможность признать Арцах, тогда да.

— Армения сделает все для этого. Мы делаем все, чтобы исключить Турцию из этого конфликта. Турция здоровенная держава с огромной армией и прочим.

— В воздушной провокации Турция сомневаюсь, поскольку оборона Армении бы не допустила этого. Но авиационная активность Турции имела место быть. Турецкая техника осталась со времен учений на границах. Курды уже опубликовали список погибших на территории Арцаха, 300-500 человек были сосредоточены на границе с Арцахом.

— Сейчас об этом не распространяются. Есть события, это и еще одна уничтоженная колонна.

— На счет воды и электричества все нормально работает. Обеспечение светом, газом и интернетом, это все есть, колебаний по курсу валюты пока нет. Еще рано, сегодня только воскресенье, мы сможем точно понять завтра.

Следующим гостем эфира Аббас Джума, специальный корреспондент ФАН.

— Турция уже вмешалась поставкой оружия. Демонстрацией всего того, что мы видели в Ливии или Сирии, не стоит ожидать тут. Армения член ОДКБ, вряд ли Эрдоган решится на что-то большее.

  За пределы НКР конфликт не выйдет, потому что за пределами находится РФ. Я не ожидаю разрастания конфликта.

— Эта земля видела подобное. Резали армян, там постоянно льется армянская кровь. В этот раз мы тоже можем увидеть нечто подобное. Я надеюсь, что РФ все-таки отреагирует и введет миротворческие войска, если такое произойдет.

— Я сомневаюсь в информации об игиле. Если под игиловцами имеются в виду боевики, то возможно. Была информация, что Турция мобилизовала боевиков и перебросила их из Сирии в Азербайджан, также как это было сделано в Ливии. Есть прецеденты исторические. В прошлых конфликтах наемники участвовали. Я пока не видел доказательств. Факт, что информационная волна нарастает, дает повод задуматься о некоторых наемниках, которых Турция перекинула из Идлиба в Азербайджан. Многие допускают уже такой вариант. Пока ничего очевидного нет, но мне кажется, что пушечное мясо из Сирии используется сегодня много где.

Иранцы вряд ли заступятся за армян, но они и вряд ли заступятся за азербайджанцев. Если начнется война, то тысячи добровольцев хлынут в Азербайджан. Иранцы религиозны, они не воспринимают Азербайджан, как земли ислама. Для них Азербайджан – это союзник Израиля. Иранцы видят угрозу в турках и израильтянах, которые оказывают больше влияния на Алиева. Иранцы не покажут ни той, ни другой стороне. Исключительно РФ и база РФ. Речь идет об азербайджанцах, и вопрос о том, кто оказывает на него большее влияние Кремль или Анкара. Турция подначивает, поскольку желает войны, соответственно сейчас идет битва между Москвой и Анкарой.

— Война обернется крахом для стран, поскольку победителя в войне не будет. Потому что именно азербайджанцы мечтают «вернуть» свое. Они настроены на возвращение своих земель и своих территорий. Они потеряют в живой силе, в технике, лишаться экономики. Однако слова не работают, РФ может притушить пламя, но нейтрализовать его невозможно

Агададаш Керимов, председатель совета Московской национально-культурной автономии Азербайджанцев отвечал на вопросы ведущих по Zoom.

— Нет конечно. Никто не может решить 30 лет конфликт, потому что не предпринимают. А что должны делать беженцы? Там жили все национальности.

— Сто процентов. Ни одной другой национальности нет.

— Турция оказывает сейчас всякую помощь. Естественно Азербайджан надеется, что Турция поможет.

— До этого было, но никто не оказал помощи.

— Просто освободить оккупированную территорию. Карабах сам решит свои вопросы, потому что мы живем в 21 веке. Необходимо сесть за стол и обсудить что желают стороны.

— Это будет противодействие населению. История кавказских конфликтов показывает, что пока стороны не умоются кровью, они не сядут на стол переговоров. Сложно представить, что там будет, если территория непризнанной республики будет захвачено.

Почему решилась проблема Крыма воссоединением с РФ, потому что там живут русские люди, которые приняли решение, возможно сейчас решится проблема с Косово.

— В конце 80-х начались вот эти события, когда ввели войска, взаимодействия прекратились. Если миротворцы способны выполнить своб задачу, то они уместны.

— Если они будут введены, то это будет по решению ООН.

Следующим на вопросы ведущих отвечал военный корреспондент ФАН Кирилл Романовский

— Если русские миротворцы появятся в Арцахе, то это будет выглядеть как претензия России на влияние в этом регионе. Турки будут это обсуждать как российскую экспансию.

— Это могут быть экономические интересы Турции в Нахичевани. Однако надо помнить, что Нахичевань всегда являлась однозначным объектом турецкого интереса и прежде всего экономического интереса. Конечно и туркам, и азербайджанцам хотелось бы переиграть так называемый Карский и Московский договоры, которые касаются Нахичевани.

Поэтому в присутствии турецкой военной техники, которая принимала участие в Нахичевани, я верю. Также я верю в экономический интерес Анкары. Турки будут использовать влияние на Нахичевань по возможности.

— Азербайджан не признал, что Арцах является проармянской территорией и этническая составляющая тоже составляет Армению. Пользоваться протекцией Турции глупо. РФ при всем уважении к экономике Азербайджана, но Баку предпочитает об этом забывать. На этом довольно грубом дипломатическом курсе и нежеланием баку обсуждать этот вопрос с Москвой, вызывает у меня опасение в усилившемся влиянии Анкары на Баку.

— Надо сказать, что нам очень сильно не хватает, дипломатического рычага, как ставить руководство других государств перед неизбежностью определенных решений. Если бы поступила определённая директива, то страны бы задумывались. На мой взгляд Баку стоило бы вести себя пожестче.

— Посмотрев часть видео, я не могу оценить насколько они соответствуют действительности. Ранее наблюдал удары турецких БПЛА, их удары не произвели на меня впечатления, что касается блицкрига… последние четыре года я не могу сказать, что даже при поддержке Турции Азербайджан сумеет добиться каких-то молниеносных успехов. Боевой потенциал обороны выше.

— Я бы не стал проводить такие параллели. Это совершенно разные события. У нас же в этом конфликте за исключением его горячей фазы в 90-е годы, со стороны Азербайджана чувствуется пафос, что Арках их исконная земля. Там жили разные народы: армяне, курды, грузы и т.д. Нет, я бы не стал опыт балканской волны связывать.

— Захарова сказала, что Лавров призвал стороны решить конфликт мирным путем и ведет переговоры с обеими сторонами.

Ксения Мальцева

Обращаем ваше внимание что следующие экстремистские и террористические организации, запрещены в Российской Федерации: «Свидетели Иеговы», Национал-Большевистская партия, «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ), «Джабхат Фатх аш-Шам», «Джабхат ан-Нусра», «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Организация украинских националистов» (ОУН).

Источник